Perurojo un grupo joven comprometido com la noticia tanto nacional e internacional. La muerte del hincha aliancista Walter Oyarce el pasado sábado en el Estadio Monumental ha evidenciado la herida abierta y sangrante que tiene el país con la violencia, chicos acomodados y fanáticos de la U y Alianza Lima enfrentados en una gresca animal porque los conocidos "códigos de barra" no se habrían cumplido y respetado dentro del recinto deportivo.
En esta entrevista, dos actuales líderes de la barra "Trinchera Norte" de Universitario de Deportes hacen su descarte y deslindan con los hechos en el Monumental. No quisieron ser identificados ni por sus nombres ni apelativos; uno observaba y el otro hablaba. Los llamaremos "Chino" y "Peluca", el primero es quien declaró. Loco David, Cholo Payet, Chiclayano, Caliche y Ratón pertenecen a la Trinchera Norte?
Payet ha sido uno de los líderes antiguos. Cuatro años que no va a la tribuna.
Se pudo evitar porque el año pasado en el clásico hubo una bronca con heridos, pero no muertos, arriba, casi en los palcos de sur, entonces se preveía que podría haber actos de violencia en los palcos, porque los señores de los palcos no van a coordinar con la policía, si algo pasa en sur es la gente del comando, si pasa en norte, la gente de la trinchera. ellos alquilan los palcos y no se sabe qué harán los que alquilan. Es la responsabilidad de quien lo alquila, no del dueño del palco. Puede ser una responsabilidad civil, no directa porque yo no te voy a alquilar para que mates a una persona.
El responsable lo va a determinar la justicia, las investigaciones policiales, nosotros no podemos buscar culpables, pero se ve en los videos que hay un conflicto, una bronca, no ha sido como ellos dicen que lo agarraron y lo tiraron, que él quiso salvar a un niño, no pe, si tú ves antes de la bronca, eran como 50, incluso habían colgado banderas de Alianza de Barraca Rebelde y de Sapotal Grone, si dicen que son personas tranquilas porqué cuelgan banderas.
¿A Walter Oyarce lo conocían?
No, pero sabemos que pertenece a la barra de "Los de abajo". En el estadio de Matute agreden a nuestra gente, el año pasado agredieron a la esposa de Julio Pacheco, el presidente de la U, agreden porque tienen una clase económica alta los señores, creen que pueden hacer lo que quieran, que es lo que ha pasado en este caso.
¿Cómo es la seguridad en la Tribuna?
Ahora hablan de la policía, pero en la Tribuna Norte, Sur y Oriente hacen un trabajo exhaustivo, llevan control de alcoholemia, su computadora para ver a los requisitoriados, siempre le echan la culpa a la policía. No entra nada, los conflictos no han sucedido allí, sino en los palcos, pero nadie dice nada. Porqué no se puede decir que son socios los dos, porqué tienen que decir que son barristas, y por qué se conocían, sí se conocen, cuando muere el chico su acompañante sabía los nombres completos de todos, imposible que no se conocían, a los 20 minutos de ocurrido el hecho ya sabía su nombre, se conocen pues. Si no son barristas o hinchas de dónde lo conocen, ha habido una relación de conflicto.
Si el fútbol no produjera violencia por qué tendrían que al ingreso de la tribuna tener tanto control ¿Cuál es la conexión entre la violencia y el fútbol?, ¿por qué la hay?, para ir al teatro no necesitas control de alcoholemia.
La violencia es de la sociedad, nosotros que somos jóvenes vivimos en la época del terrorismo, la violencia está en los colegios, en los chóferes de combi, la violencia está en el mismo Cardenal con los estudiantes de la Universidad Católica, que salen e insultan, son los señores profesionales y también tienen derecho a opinar, y seguramente en algún momento se expresan violentamente, y nadie les dice a ellos nada, son violentos educados pero los barristas son violentos violentos. Se estuvo trabajando en el tema del empadronamiento cuando estuvo el general Octavio Salazar que tenía al mejor hombre Santiago Vizcarra Valencia, él es el mejor policía antibarra brava y antiviolencia, pero la policía misteriosamente lo pasó al retiro por celos profesionales, ahora el señor trabaja de asesor de seguridad en el Ministerio de Turismo. Con él se bajó la violencia 200 por ciento, te podías sentar con la gente de alianza, de cristal, de boys.
¿Cómo lo logró?
Con diálogo pues, él no necesitaba la pistola, yo he visto cuando paraba broncas y nadie tiraba una piedra, con diálogo no más. Estaba preparado.
¿Cómo controlar la violencia entonces?
Con educación y con no represión, ellos creen que con 100 años se arregla pero no. El fútbol es el fútbol, ellos se reúnen con el Presidente del Consejo de Ministros Salomón Lerner, todos van, y los actores que somos nosotros no vamos, no nos invitan. Nunca nos invitan.
Pero allí hay un tema que tiene que ver con el hecho de que ustedes nunca quieren dar la cara, no se identifican, como ahora.
Es que me van a estigmatizar, yo tengo hijos que proteger, la gente violenta vive en el anonimato, yo no, porque nosotros vamos a dar la cara, nos llaman los congresistas y vamos. En el caso de la policía, cuando el Escuadrón Verde en dos oportunidades nos robaron la bandera, hicieron un espíritu de cuerpo y hasta ahora nada. Al culpable lo tenemos identificado, fuimos con la Ministra Mercedes Cabanillas, le enseñamos los videos, y nada, ahora ese señor trabaja en la Diproc, Protección de obras civiles, entonces la gente vive resentida, renegada de la policía, no le cree.
Sin embargo hace un rato los has defendido al decir que están en el Estadio y controlan bien.
Los defiendo porque yo te estoy hablando de un solo policía, no de la institución, hay buenos policías, no los puedo estigmatizar, es igual que el barrista, hay buenos y hay malos.
¿Y qué hacen ustedes con los malos barristas?
Los botamos, por ejemplo en el estadio había índice de robo, y nosotros los vemos y se los entregamos a la Policía para evitar conflictos.
¿El abogado de "Ratón" ha dicho que él estuvo en Tribuna, no en los palcos?
No, he leído en los periódicos que él ha dicho que estuvo en los palcos de norte, quedan arriba de donde nos ubicamos nosotros. Sobre la tribuna, y si ha estado, imagínate son 20 mil personas.
¿Sería posible que alguien que ha estado en tribuna pueda subir y tener acceso a un palco?
No, difícil porque hay seguridad, no puedes. No hay cómo entrar a los palcos, son cerrados.
¿Si alguien te invitara?
Tendría que darme una identificación, y darme un acceso para poder entrar. Esa sería la única forma.
¿Y ese periplo cuanto tomaría?
Si estoy en tribuna norte y tengo ese acceso me demoraré un minuto en subir cada piso, son escaleras. Si voy a sur serían unos 150 metros.
¿Eso no les cae muy bien a ustedes porque eso involucraría a la tribuna?
Los periodistas mismos involucran, porque emiten opinión diciendo que son barristas cuando saben que no son.
¿Estuviste ese día en el Estadio?
Sí, estuve en la tribuna norte.
¿Ustedes vieron algo?
No se podía, yo veo la seguridad en mi zona. Yo ni sabía, saliendo de allí me llaman y me dicen que se había caído un chico, ya después empezaron todas las versiones, pero me dijeron que no había policías allí. Pero las investigaciones determinarán el grado de culpabilidad de la gente. No pueden deslizar nombres así nomás.
¿Qué es lo que podría hacer que un barrista cuyo equipo ha ganado tenga esa violencia contenida? No se entiende qué paso, ¿por qué reaccionaron de esa manera?
Eso es lo que dice la gente, pero la bronca ha comenzado antes que termine el partido. De repente había una rivalidad por eso se conocían.
¿Entonces nada tiene que ver lo que pasa en la cancha, ni el resultado?
Por eso, si Alianza me gana 5 a 0, ya acabo el partido, voy a mi casa triste pero no puedo cambiar el resultado, y mañana mi vida continúa. Eso se les tiene que inculcar a todos, el ser del barrista es alentar al equipo, que se vea bonito el espectáculo, los cánticos tirar nuestro papel picado...
Eso suena muy inocente, pero no así en la práctica.
Es así, por eso las coordinaciones, si nosotros fuéramos violentos no les presentaríamos a la policía a los jefes de los conos para tengan coordinación con los jefes de sus zonas, no los reconocerían, nosotros con los jefes de Alianza hemos ido a hacerles el plano de los posibles conflictos a la policía antes, ahora no nos han llamado.
¿Pero las barras bravas surgen de los barristas?
No hay barras bravas, nunca ha habido, ese es el estereotipo que pusieron los periodistas.
¿Cómo entonces llamarías a Payet y compañía?
Tienen nombre y además son personas de la alta sociedad, ellos serán hinchas. Ha habido violencia antes del partido, y nadie dice nada.
El tema de la inseguridad en los palcos ha quedado al descubierto.
Allí hacen parrilladas, y por ejemplo eso qué incluye, llevar trinches, cuchillos, yo en norte te meto una navaja chica y será para que me detengan y me procesen, ellos no van a decir que voy a hacer una parrilla, sino que voy a atacar a una persona. ¿Qué detona todo esto? El trago. ¿Quién razona con alcohol? O con sus sustancias prohibidas. Lo que pasa es que una semana antes del partido puedo meter lo que quiera a un palco, y lo dejo allí y nadie puede revisar.
100 cojudos que practican la violencia no van a poder contra todo un país pues, hubo en los Hooligans, hubo en Italia, en Argentina, y eso se ha parado y porqué Perú no.
Los clubes quebrarían, no lo van a hacer porque es parte del negociado del fútbol. El señor Burga es repudiado el 80 por ciento y sigue por la FIFA, no hay ley peruana. La cosa es educar a la gente desde los colegios En el 2000 tenías el 100 por ciento cuando trabajo el comandante Vizcarra, él se infiltro en la barra de Alianza, después en la del Cristal y la U para conocer a toditos, yo no sabía que era policía, y él comenzó a hacer un estudio con sicólogos y sociólogos, nos daba becas, iba a hablar, y se bajó hasta un 90 por ciento los conflictos.
Es que acá hay injusticia. Yo me voy a entregar a la justicia donde no hay justicia, no pues.
A todos, al dueño del palco, a la asociación de palquistas, a la dirigencia, hasta a nosotros tal vez, porque nos afecta. Te digo una cosa, el padre del chico, que parece ser una persona honorable, no ha emitido opinión, dijo estar dolido, por eso nosotros nos aunamos a su dolor, no nos ha atacado ¿por
